Discussione:
E ancora Apple contro Samsung
(troppo vecchio per rispondere)
Gianni 2
2011-08-20 11:08:08 UTC
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http://www.telefonino.net/Samsung/Notizie/n27863/Apple-vuole-vietare-la-vendita-in-Europa.html

di questo passo brevetteranno anche l'acqua calda
Andrea
2011-08-21 22:15:58 UTC
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Post by Gianni 2
http://www.telefonino.net/Samsung/Notizie/n27863/Apple-vuole-vietare-la-vendita-in-Europa.html
di questo passo brevetteranno anche l'acqua calda
Sai una cosa? Uso felicemente Android, mi stà sulle balle Apple e trovo
stupida e inutile tutta stà storia dei brevetti. L'unica denuncia che
mi pare giusta, in tutto ciò, è proprio quella contro Samsung...
Immagini del tablet falsate o meno i Samsung serie Galaxy sembrano a
tutti gli effetti iPhone, persino Android viene modificato in maniera
da assomigliare troppo ad iOS. Non capisco, invece, cosa dovrebbero
volere dallo Xoom... My two cent... :)
--
Andrea. Android on board.
Gianni 2
2011-08-21 22:25:20 UTC
Permalink
Post by Andrea
Sai una cosa? Uso felicemente Android, mi stà sulle balle Apple e trovo
stupida e inutile tutta stà storia dei brevetti. L'unica denuncia che
mi pare giusta, in tutto ciò, è proprio quella contro Samsung...
Immagini del tablet falsate o meno i Samsung serie Galaxy sembrano a
tutti gli effetti iPhone, persino Android viene modificato in maniera
da assomigliare troppo ad iOS. Non capisco, invece, cosa dovrebbero
volere dallo Xoom... My two cent... :)
ho letto che vogliono vietare tutti i galaxy, ma, ad esempio, il galaxy
2 a quale diavolo di iphone dovrebbe somigliare secondo loro ? Ne ho
visto uno dal vivo l'altra sera e non c'entra veramente una mazza con
iphone...piu' sottile, piu' largo...piu' bello :D

Vogliono vietare il tab 10, 7 ecc ? Ok questi come tipologia di
prodotto sono simili all'ipad, ma come forma e dimensioni cosa
c'entrerebbero ? Hanno brevettato forse "il tablet" ? Allora che
denuncino tutti, acer, rim, hp, perche' pure loro hanno i tablet; non
capisco davvero da dove parta la questione...
lock@ipad
2011-08-21 22:49:34 UTC
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Vogliono vietare il tab 10, 7 ecc ? Ok questi come tipologia di prodotto
sono simili all'ipad, ma come forma e dimensioni cosa c'entrerebbero ?
Hanno brevettato forse "il tablet" ? Allora che denuncino tutti, acer,
rim, hp, perche' pure loro hanno i tablet; non capisco davvero da dove
parta la questione...
Credo che il concetto che sta dietro a queste mosse sia "posso ostacolare i
miei avversari e guadagnarci qualche milione di dollari? Si? Allora di
corsa (of course)!"
Giusto o sbagliato che sia è il business, che funziona così da decenni.
Anche se in questo caso chi ci rimette di più è l'utente finale. Ed
effettivamente Apple in primis non avrebbe proprio necessità di adottare
simili comportamenti, che a mio avviso possono solo danneggiarne
l'immagine. Però, si sa, i soldi sono soldi...
--
lock
Gianni 2
2011-08-21 22:53:46 UTC
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Post by ***@ipad
Credo che il concetto che sta dietro a queste mosse sia "posso ostacolare i
miei avversari e guadagnarci qualche milione di dollari? Si? Allora di
corsa (of course)!"
Giusto o sbagliato che sia è il business, che funziona così da decenni.
si' ma un attimo, un'accusa del genere deve essere fondata, altrimenti
rischia di avere un bel ritorno di fiamma. Se per caso venisse fuori
che ha ragione samsung, di quanto dovrebbe essere risarcita per le
mancate vendite ? Come ho gia' detto non conosco nel dettaglio la
questione, se non per le notizie che ho letto, pero' se veramente ne
fanno una questione di "forma" ho l'impressione che abbiano pisciato
fuori dal vaso
Post by ***@ipad
Anche se in questo caso chi ci rimette di più è l'utente finale. Ed
effettivamente Apple in primis non avrebbe proprio necessità di adottare
simili comportamenti, che a mio avviso possono solo danneggiarne
l'immagine. Però, si sa, i soldi sono soldi...
concordo sul fatto dell'immagine, pare che stiano facendo i frignoni...
lock@ipad
2011-08-22 12:40:01 UTC
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Post by Gianni 2
si' ma un attimo, un'accusa del genere deve essere fondata, altrimenti
rischia di avere un bel ritorno di fiamma. Se per caso venisse fuori che
ha ragione samsung, di quanto dovrebbe essere risarcita per le mancate vendite?
In quel caso Samsung verrà risarcita. Ma, al di là di tutte le notizie in
prima pagina che si leggono su internet, è un braccio di ferro che va
avanti su molti fronti. Paradossalmente Samsung è anche il più grande
fornitore di componenti hardware di Apple, contenti loro...
Post by Gianni 2
concordo sul fatto dell'immagine, pare che stiano facendo i frignoni...
Già, anche a me sembra una brutta caduta di stile, ma credo che dovremmo
abituarci a news di questo tenore.
--
lock
Gianni 2
2011-08-22 20:35:29 UTC
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Post by ***@ipad
In quel caso Samsung verrà risarcita. Ma, al di là di tutte le notizie in
prima pagina che si leggono su internet, è un braccio di ferro che va
avanti su molti fronti. Paradossalmente Samsung è anche il più grande
fornitore di componenti hardware di Apple, contenti loro...
questa non la sapevo :D
Post by ***@ipad
Già, anche a me sembra una brutta caduta di stile, ma credo che dovremmo
abituarci a news di questo tenore.
spero non mi seghino gli aggiornamenti del mio galaxy per 'sto motivo
-.-
Andrea
2011-08-22 00:01:02 UTC
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Post by Gianni 2
ho letto che vogliono vietare tutti i galaxy, ma, ad esempio, il galaxy
2 a quale diavolo di iphone dovrebbe somigliare secondo loro ? Ne ho
visto uno dal vivo l'altra sera e non c'entra veramente una mazza con
iphone...piu' sottile, piu' largo...piu' bello :D
Allora... Io ho "giocato" un po' con il Galaxy s e oltre a dire che è
un'ottimo prodotto, ho notato l'estrema somiglianza con l'iphone 3gs,
addirittura i colori della tastiera, dai! Bisogna essere obiettivi...
Ti linko alcuni screenshot trovati a caso su Google:

Menu applicazioni ed interfaccia Android "pura":

http://smarterware.org/4308/android-2-1s-best-features-in-screenshots

Menu applicazioni Galaxy s e iOS (che non ha una home) a confronto:

http://www.batista70phone.com/2011/04/apple-cita-samsung-in-tribunale/

Galaxy s2 frontale (visto anche io da mediaworld):

http://www.androidworld.it/2011/02/12/samsung-galaxy-s2-prima-immagine-ufficiale-e-nuove-informazioni-trapelate-36979/

iPhone 4 frontale... :

http://download90.altervista.org/blog/dove-comprare-l-iphone-4/

Io qualche somiglianza c'è la vedo, tu no? Non basta farlo più grande...


Poi se ti guardi qualche video recensione troverai che i menu
personalizzati da Samsung (non quelli propri di Android) sono parecchio
simili ad iOS...
Post by Gianni 2
Vogliono vietare il tab 10, 7 ecc ? Ok questi come tipologia di prodotto
sono simili all'ipad, ma come forma e dimensioni cosa c'entrerebbero ?
Hanno brevettato forse "il tablet" ? Allora che denuncino tutti, acer,
rim, hp, perche' pure loro hanno i tablet; non capisco davvero da dove
parta la questione...
La questione è come l'ha illustrata lock, purtroppo...


PS: Ma guarda te se mi tocca fare l'avvocato del diavolo! Io, poi!
:D :D ;D
--
Andrea. Android on board.
Andrea
2011-08-22 00:11:53 UTC
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Post by Andrea
Post by Gianni 2
ho letto che vogliono vietare tutti i galaxy, ma, ad esempio, il galaxy
2 a quale diavolo di iphone dovrebbe somigliare secondo loro ? Ne ho
visto uno dal vivo l'altra sera e non c'entra veramente una mazza con
iphone...piu' sottile, piu' largo...piu' bello :D
Allora... Io ho "giocato" un po' con il Galaxy s
Chiedo venia, era un Galaxy Ace... :)
Conunque le immagini postate prima restano... Ecco l'Ace:

http://www.cellularihitech.it/cellulare/Samsung/Samsung-Galaxy-Ace.html
--
Andrea. Android on board.
atm
2011-08-24 22:17:32 UTC
Permalink
Post by Andrea
Ne ho visto uno dal vivo l'altra sera e non c'entra veramente una
mazza con iphone...piu' sottile, piu' largo...piu' bello :D
Allora... Io ho "giocato" un po' con il Galaxy s
Chiedo venia, era un Galaxy Ace... :) Conunque le immagini postate prima
i due tastini soft a lato del tastone centrale sono una differenza
chiave. Non sto scherzando, i mouse hanno almeno due bottoni perche'
Apple ha brevettato il mouse con un bottone solo.
Andrea
2011-08-25 20:39:24 UTC
Permalink
Post by atm
i due tastini soft a lato del tastone centrale sono una differenza
chiave.
E allora li potevano mettere in bella evidenza così si evitavano
rogne...

Non sto scherzando, i mouse hanno almeno due bottoni perche'
Post by atm
Apple ha brevettato il mouse con un bottone solo.
Quello se lo possono anche tenere stretto, visto che su Windows e Linux
2 fanno comodo :D :D ;D
--
Andrea. Android on board.
Andrea D'Amore
2011-08-25 22:44:24 UTC
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su […] Linux 2 fanno comodo
Almeno tre altrimenti è inutile.
Andrea
2011-08-25 23:11:52 UTC
Permalink
Post by Andrea D'Amore
Almeno tre altrimenti è inutile.
Solo se il terzo è la rotellina... :)
--
Andrea. Android on board.
Andrea D'Amore
2011-08-26 06:13:35 UTC
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Post by Andrea
Solo se il terzo è la rotellina... :)
Mah la rotellina è sempre stato un accessorio opzionale ma i resize con
mouse2 e mouse3 me li sono voluti tirare dietro anche su Quartz.
Alessandro Pellizzari
2011-08-26 08:15:42 UTC
Permalink
Post by Andrea D'Amore
su […] Linux 2 fanno comodo
Almeno tre altrimenti è inutile.
Io LOVVO il mio Logitech con 2 tasti + rotellina che fa da tasto e da
scroll orizzontale (quindi 7 tasti in tutto).
Per me i tasti hardware non sono mai abbastanza (anche se eliminerei il
tastierino numerico dalle tastiere, ma per una questione di ingombri)

Bye.
lock@ipad
2011-08-25 22:56:38 UTC
Permalink
Post by Andrea
Post by atm
Apple ha brevettato il mouse con un bottone solo.
Quello se lo possono anche tenere stretto, visto che su Windows e Linux
2 fanno comodo :D :D ;D
Guarda che era una battuta. ;]
--
lock
Andrea
2011-08-25 23:11:57 UTC
Permalink
Post by ***@ipad
Guarda che era una battuta. ;]
Anche la mia... :'(
--
Andrea. Android on board.
Gianni 2
2011-08-22 00:35:33 UTC
Permalink
Post by Andrea
Allora... Io ho "giocato" un po' con il Galaxy s e oltre a dire che è
un'ottimo prodotto, ho notato l'estrema somiglianza con l'iphone 3gs,
addirittura i colori della tastiera, dai! Bisogna essere obiettivi...
ma che mo' hanno brevettato i colori della tastiera ? Vado subito a
brevettare il colore nero per le tastiere desktop e chiedo i diritti
allora :D
Post by Andrea
http://smarterware.org/4308/android-2-1s-best-features-in-screenshots
http://www.batista70phone.com/2011/04/apple-cita-samsung-in-tribunale/
ma vedi il problema e' tutto qui: a mio avviso se qualcosa e' stato
copiato da apple, l'ha copiato google con android, non samsung in se'.
L'interfaccia a quadratini per lanciare le applicazioni c'e'
tranquillamente in android...samsung cosa ha fatto ? Ha fatto le icone
piu' carine e meno grezze, questa sarebbe la violazione di copyright
che contestano ? Hanno brevettato la carineria delle icone ?... Se
violazione di diritti c'e', allora c'e' gia' da android "grezzo",
quindi portino in tribunale google no ?
Post by Andrea
http://www.androidworld.it/2011/02/12/samsung-galaxy-s2-prima-immagine-ufficiale-e-nuove-informazioni-trapelate-36979/
http://download90.altervista.org/blog/dove-comprare-l-iphone-4/
Io qualche somiglianza c'è la vedo, tu no? Non basta farlo più grande...
quindi qualsiasi telefono fatto a parallelepipedo con angoli smussati,
schermo centrale, altoparlante e pulsante (di forma diversa) viola il
copyright di apple. Dovranno ritirare dal commercio un bel po' di
smartphone...
Post by Andrea
Poi se ti guardi qualche video recensione troverai che i menu
personalizzati da Samsung (non quelli propri di Android) sono parecchio
simili ad iOS...
PS: Ma guarda te se mi tocca fare l'avvocato del diavolo! Io, poi!
:D :D ;D
'nsomma a me piacerebbe sapere cosa hanno veramente brevettato e cosa
no, con quegli elementi in mano si possono trarre conclusioni
obiettive, altrimenti non ci si puo' basare solo sul colore della
tastiera ;)
Andrea
2011-08-22 11:40:36 UTC
Permalink
Post by Gianni 2
ma che mo' hanno brevettato i colori della tastiera ? Vado subito a
brevettare il colore nero per le tastiere desktop e chiedo i diritti
allora :D
Vabbè, dai. Però perchè dovresti usare gli stessi colori messi nella
stessa identica posizione? Per farlo assomigliare a quello famoso...
Tutti gli altri producer hanno adottato colori e schemi propri.
Alla Samsung non c'è la fanno? E su, questi telefoni sono un po' come
le auto giapponesi di qualche anno fa uguali alle italiane e tedesche.
A me dava fastidio pure quello... Tutto ciò non toglie che comprerei
un Galaxy s2 e me lo godrei sicuramente di gusto. Però se qualcuno mi
farebbe notare qualche somiglianza non avrei di che ribattere,
onestamente...
Post by Gianni 2
ma vedi il problema e' tutto qui: a mio avviso se qualcosa e' stato
copiato da apple, l'ha copiato google con android, non samsung in se'.
L'interfaccia a quadratini per lanciare le applicazioni c'e'
tranquillamente in android...
Se vogliamo esisteva dai primi smartphone l'interfaccia ad icone, anzi,
anche sui classici cellulari l'interfaccia era ad icone. Viene tutto
dai primi SO con interfaccia grafica:

http://www.owoelwo.info/interfacce-grafiche-dagli-anni-80-ad-oggi-parte-prima/

Bisogna ammettere che il modello di GUI Apple, anche se non il primo, è
stato quello adottato, poi, da tutti :)

Io non parlo di questo, quindi, ma hai visto il disegno delle icone?
Quelle Android sono diverse da iOS, quelle Samsung gli fanno il
verso... Esistono, sul market, tanti launcher che propongono la barra
con i collegamenti in basso, ma nessuno assomiglia ad iphone, tranne
che i temi appositamente sviluppati in quel senso... ;)

samsung cosa ha fatto ? Ha fatto le icone
Post by Gianni 2
piu' carine e meno grezze, questa sarebbe la violazione di copyright che
contestano ? Hanno brevettato la carineria delle icone ?... Se
violazione di diritti c'e', allora c'e' gia' da android "grezzo", quindi
portino in tribunale google no ?
Come sopra. Anche le icone HTC sono migliori di quelle "pure" e hanno il
loro stile unico...
Post by Gianni 2
quindi qualsiasi telefono fatto a parallelepipedo con angoli smussati,
schermo centrale, altoparlante e pulsante (di forma diversa) viola il
copyright di apple. Dovranno ritirare dal commercio un bel po' di
smartphone...
Sempre a caso:

http://cellulari.bloglive.it/htc-desire-hd-a-299-euro-4462.html

http://cellphoneforums.net/it/motorola/t312078-motorola-i1-venire-in-america-latina.html

http://www.ilsitoblu.com/2011/01/06/motorola-atrix-4g-un-dual-core-android-che-alloccorrenza-diventa-un-laptop-ces-2011/

http://businessandtech.com/lg-optimus-one-with-google-video-ufficiale/

Corrispondono alla descrizione senza copiare il design di nessuno? ;)
Post by Gianni 2
'nsomma a me piacerebbe sapere cosa hanno veramente brevettato e cosa
no, con quegli elementi in mano si possono trarre conclusioni obiettive,
altrimenti non ci si puo' basare solo sul colore della tastiera ;)
Hanno brevettato anche cose in apparenza ridicole come i gesti da fare
sullo schermo...
E sono d'accordo sulla stupidità di tutto ciò, ma nel caso Samsung si
può quasi parlare di plagio, purtroppo.
--
Andrea. Android on board.
Gianni 2
2011-08-22 20:43:50 UTC
Permalink
Post by Andrea
Vabbè, dai. Però perchè dovresti usare gli stessi colori messi nella
stessa identica posizione? Per farlo assomigliare a quello famoso...
Tutti gli altri producer hanno adottato colori e schemi propri.
Alla Samsung non c'è la fanno? E su, questi telefoni sono un po' come
le auto giapponesi di qualche anno fa uguali alle italiane e tedesche.
A me dava fastidio pure quello... Tutto ciò non toglie che comprerei
un Galaxy s2 e me lo godrei sicuramente di gusto. Però se qualcuno mi
farebbe notare qualche somiglianza non avrei di che ribattere,
onestamente...
ma non e' questo il punto, anche un lg o un htc alla fine somigliano ad
un iphone (tutti rettangolari col pulsante in basso); il punto e': cosa
e' brevettato ? Se forme e colori non son brevettati (supponiamo che si
possano brevettare) su cosa si basa la causa ?
Post by Andrea
Se vogliamo esisteva dai primi smartphone l'interfaccia ad icone, anzi,
anche sui classici cellulari l'interfaccia era ad icone. Viene tutto
http://www.owoelwo.info/interfacce-grafiche-dagli-anni-80-ad-oggi-parte-prima/
Bisogna ammettere che il modello di GUI Apple, anche se non il primo, è
stato quello adottato, poi, da tutti :)
Io non parlo di questo, quindi, ma hai visto il disegno delle icone?
Quelle Android sono diverse da iOS, quelle Samsung gli fanno il
verso... Esistono, sul market, tanti launcher che propongono la barra
con i collegamenti in basso, ma nessuno assomiglia ad iphone, tranne
che i temi appositamente sviluppati in quel senso... ;)
ma voglio capire, la causa intentata da apple si basa sulla forma delle
icone ?
Post by Andrea
Come sopra. Anche le icone HTC sono migliori di quelle "pure" e hanno il loro
stile unico...
siam sempre li'; le icone son brevettate ?
Post by Andrea
http://cellulari.bloglive.it/htc-desire-hd-a-299-euro-4462.html
http://cellphoneforums.net/it/motorola/t312078-motorola-i1-venire-in-america-latina.html
http://www.ilsitoblu.com/2011/01/06/motorola-atrix-4g-un-dual-core-android-che-alloccorrenza-diventa-un-laptop-ces-2011/
http://businessandtech.com/lg-optimus-one-with-google-video-ufficiale/
Corrispondono alla descrizione senza copiare il design di nessuno? ;)
a parte il motorola siam sempre sulla forma rettangolare con angoli
smussati
Post by Andrea
Hanno brevettato anche cose in apparenza ridicole come i gesti da fare
sullo schermo...
E sono d'accordo sulla stupidità di tutto ciò, ma nel caso Samsung si
può quasi parlare di plagio, purtroppo.
cioe' tipo scorrere le pagine strisciando il dito a destra o a sinistra
?
Andrea
2011-08-23 15:30:30 UTC
Permalink
Il 22/08/2011 22:43, Gianni 2 ha scritto:
<...>

Ho pubblicato il mio libro nell'altro post, così ri-unifichiamo la
discussione :D :D :D
cioe' tipo scorrere le pagine strisciando il dito a destra o a sinistra ?
Mi pare anche quello, comunque ;)
--
Andrea. Android on board.
Alessandro Pellizzari
2011-08-22 12:54:14 UTC
Permalink
Post by Gianni 2
ma vedi il problema e' tutto qui: a mio avviso se qualcosa e' stato
copiato da apple, l'ha copiato google con android, non samsung in se'.
L'interfaccia a quadratini per lanciare le applicazioni c'e'
tranquillamente in android...samsung cosa ha fatto ? Ha fatto le icone
piu' carine e meno grezze, questa sarebbe la violazione di copyright che
contestano ? Hanno brevettato la carineria delle icone ?... Se
violazione di diritti c'e', allora c'e' gia' da android "grezzo", quindi
portino in tribunale google no ?
...
'nsomma a me piacerebbe sapere cosa hanno veramente brevettato e cosa
no, con quegli elementi in mano si possono trarre conclusioni obiettive,
altrimenti non ci si puo' basare solo sul colore della tastiera ;)
Ma infatti in Europa Apple non ha denunciato Samsung per i brevetti. Non
possono, visto che non ci sono brevetti software da noi.

L'ha denunciata per la legge sul copyright (diritto d'autore), per due
motivi:

- il tribunale di Dusseldorf prende decisioni velocissime in materia di
copyright

- rivendicano lo stile e non i brevetti dietro.

Il problema, come dici tu, e` quanto di veramente originale ci sia nello
stile Apple e quanto Samsung abbia copiato.

Di icone verdi col telefono ce ne sono migliaia su Internet e su telefoni
precedenti. La tonalita` e` diversa. Le altre icone sono diverse. Le
dimensioni sono diverse (sia del telefono che delle icone). La barra in
alto e` diversa (una b/n, l'altra a colori). Il telefono visto di lato e`
diverso. Il pulsante in basso su uno e` tondo, sull'altro rettangolare
con cromatura intorno.

Insomma: una causa solo per rompere le balle sperando di rallentare i
concorrenti.

Come dice Google: se innovassero veramente invece di fare causa sarebbe
meglio per tutti.

Bye.
Andrea
2011-08-22 14:54:25 UTC
Permalink
Il 22/08/2011 14:54, Alessandro Pellizzari ha scritto:
<...>
Post by Alessandro Pellizzari
Insomma: una causa solo per rompere le balle sperando di rallentare i
concorrenti.
Quello è sicuro, però, perchè solo guardando uno dei Samsung citati ho
la sensazione di vedere un'iphone e con gli altri non capita? Possibile
che non notate una certa somiglianza, obiettivamente? Se ti capita
"fatti un giro" sull'Ace. Vedrai che è quasi imbarazzante...
--
Andrea. Android on board.
Gianni 2
2011-08-22 20:55:02 UTC
Permalink
Post by Andrea
Quello è sicuro, però, perchè solo guardando uno dei Samsung citati ho
la sensazione di vedere un'iphone e con gli altri non capita? Possibile
che non notate una certa somiglianza, obiettivamente? Se ti capita
"fatti un giro" sull'Ace. Vedrai che è quasi imbarazzante...
per me la somiglianza forte (nello chassis) c'era tra il primo galaxy s
e l'iphone 3gs, non ho capito quindi perche' non si siano mossi
prima... Se guardiamo i dettagli, sempre dello chassis, tra iphone4 e
galaxy s II ci sono anni luce; se guardiamo la forma da lontano allora,
come gia' dicevo, praticamente tutti gli smartphone sono identici (per
intenderci, c'era molta piu' differenza tra un 3310 e un T28)
Andrea
2011-08-23 15:30:24 UTC
Permalink
Post by Gianni 2
per me la somiglianza forte (nello chassis) c'era tra il primo galaxy s
e l'iphone 3gs, non ho capito quindi perche' non si siano mossi prima...
Se guardiamo i dettagli, sempre dello chassis, tra iphone4 e galaxy s II
ci sono anni luce; se guardiamo la forma da lontano allora, come gia'
dicevo, praticamente tutti gli smartphone sono identici (per intenderci,
c'era molta piu' differenza tra un 3310 e un T28)
Allora, mettiamola così: questa causa verrà sicuramente persa da Apple
che lo avrà già messo in conto, in quanto il probabile intento era solo
quello di rallentare il temibile avversario che comincia a vendere
tanti dei suoi prodotti (nei 20 giorni di mancata vendita di quello io
ho venduto il mio). E di questo credo, che siamo tutti sicuri. Nella
storia ci sono state sempre invenzioni di successo e c'è sempre stato
chi seguiva, magari superando, alla fine, l'originale.
In realtà (per fortuna) non esiste una regola che vieta di creare una
cosa con un fine simile se non uguale. Chi dice che quell'oggetto è
identico? Non lo sarà mai, in quanto basterebbe variare leggermente le
dimensioni o il colore. Il fatto è questo, però:
Ti ho linkato, ad esempio, la foto dell'Htc Desire HD, parallelepipedo
con angoli smussati, nero, con scocca in metallo e pochi tasti fisici...
Era per farti vedere come un telefono, che a descriverlo sembrerebbe un
iphone, in realta si discosta di molto alla pratica dei fatti. Non per
è le sole dimensioni, ma è un fatto di proporzioni tra schermo e
scocca (il dettaglio più importante), posizione dei pulsanti (messi in
bella vista), colori, etc...
Cosa fa Samsung nell's2? Riduce i pulsanti di Android a tre (per altro
il tasto cerca è comodissimo se prendi il vizio di usarlo) di cui due
vengono "nascosti" (menu e back) addirittura con la grafica. Spiego:
vedendolo dal vivo, riesci a vedere i disegni delle icone back e home
quando la retroilluminazione è spenta? Io faccio fatica... Facci caso,
sono "mimetizzati". Solo il tasto home viene messo in evidenza, così
risulta di facile comprensione.
E' necessario che il bordo della scocca sia di colore alluminio e
"sporga" di un millimetro, esattamente come sull'iphone 4?
Ma è la dimensione dello schermo rispetto a quella della scocca la più
evidente, sono sicuro che se si facesse una stupida proporzione tra
dimensione della scocca e schermo, di entrambi i modelli il risultato
sarebbe simile... Lo schermo è perfettamente centrato rispetto allo
chassis attorno (sull'Htc è spostato in alto) esattamente come
nell'iphone 4.
Parlando di software: perchè, ad esempio, l'icona delle note deve
essere così simile a quella dell'iphone? Caxxo, i taccuini li fanno
solo giallini? La barra delle scorciatoie, in basso, fatta in quel
modo, etc...
Guarda l'icona "telefono" di Htc, ad esempio: hanno tolto lo sfondo
verde e disegnato la cornetta in maniera diversa... Voilà! Una nuova
icona che non copia nessuno. Samsung cerca di togliere clienti ad Apple
(come tutti, del resto) e lo fa proponendoti un SO che ti ricorda quello
da cui venivi, in modo da non "spiazzarti" con una cosa completamente
diversa.
Insomma, possiamo parlare di plagio (Occhio perchè i brevetti sul
software valgono solo in USA)? In effetti viene da pensarci guardando
quanto elencato prima. Sicuramente il tutto verrà bollato perchè alla
pratica dei fatti (centimetro alla mano...) queste saranno differenti.
Ciò non toglie che l'intento è, comunque, quello di ricordare qualcosa
di esistente, quello di far dire alla gente, quando lo vede: "ma è
l'iphone?". Guarda bene le foto, le somiglianze sono evidenti e a colpo
d'occhio è possibile confonderli. Ho detto tutto ciò perchè qualcosa di
design ne capisco, anche se non è una scienza esatta... Non odio
Samsung, insomma. Mi limito a constatare... :)
--
Andrea. Android on board.
Andrea
2011-08-23 15:47:52 UTC
Permalink
Il 23/08/2011 17:30, Andrea ha scritto:
<...>

Ah, spero che in tutto ciò, si sia capito che quello che stò dicendo è
che la causa in europa è improntata sulla copia del design, insomma... :)
Per gli USA è diverso, lì si parla veramente di brevettare il pinch to
zoom, le icone e altra caxxate simili. In quei casi si risponde con
altri brevetti e si giunge ad accordi del tipo: "io ti faccio usare i
miei e tu i tuoi...).
--
Andrea. Android on board.
Gianni 2
2011-08-24 22:46:28 UTC
Permalink
Post by Andrea
Allora, mettiamola così: questa causa verrà sicuramente persa da Apple
che lo avrà già messo in conto, in quanto il probabile intento era solo
quello di rallentare il temibile avversario che comincia a vendere
tanti dei suoi prodotti (nei 20 giorni di mancata vendita di quello io
ho venduto il mio). E di questo credo, che siamo tutti sicuri.
ma non lo so mica tanto alla fine

http://www.telefonino.net/Samsung/Notizie/n27907/Apple-blocca-la-vendita-dei-Samsung-Galaxy.html
Post by Andrea
Cosa fa Samsung nell's2? Riduce i pulsanti di Android a tre (per altro
il tasto cerca è comodissimo se prendi il vizio di usarlo) di cui due
vedendolo dal vivo, riesci a vedere i disegni delle icone back e home
quando la retroilluminazione è spenta? Io faccio fatica... Facci caso,
sono "mimetizzati". Solo il tasto home viene messo in evidenza, così risulta
di facile comprensione.
ho capito, ma in questo cosa copierebbe dall'iphone ?
Post by Andrea
E' necessario che il bordo della scocca sia di colore alluminio e
"sporga" di un millimetro, esattamente come sull'iphone 4?
alluminio ? io quello che ho tenuto in mano aveva il bordo nero (magari
ricordo male eh)
Post by Andrea
Ma è la dimensione dello schermo rispetto a quella della scocca la più
evidente, sono sicuro che se si facesse una stupida proporzione tra
dimensione della scocca e schermo, di entrambi i modelli il risultato
sarebbe simile...
questo calcolo delle proporzioni mi piacerebbe farlo su tutti gli
smartphone
Post by Andrea
Lo schermo è perfettamente centrato rispetto allo
chassis attorno (sull'Htc è spostato in alto) esattamente come
nell'iphone 4.
Parlando di software: perchè, ad esempio, l'icona delle note deve
essere così simile a quella dell'iphone? Caxxo, i taccuini li fanno
solo giallini? La barra delle scorciatoie, in basso, fatta in quel
modo, etc...
Guarda l'icona "telefono" di Htc, ad esempio: hanno tolto lo sfondo
verde e disegnato la cornetta in maniera diversa... Voilà! Una nuova
icona che non copia nessuno. Samsung cerca di togliere clienti ad Apple
(come tutti, del resto) e lo fa proponendoti un SO che ti ricorda quello
da cui venivi, in modo da non "spiazzarti" con una cosa completamente
diversa.
siamo sempre li', hanno o non hanno registrato le loro icone ? Se non
l'hanno fatto possono farle anche identiche...
Post by Andrea
Insomma, possiamo parlare di plagio (Occhio perchè i brevetti sul
software valgono solo in USA)? In effetti viene da pensarci guardando
quanto elencato prima. Sicuramente il tutto verrà bollato perchè alla
pratica dei fatti (centimetro alla mano...) queste saranno differenti.
Ciò non toglie che l'intento è, comunque, quello di ricordare qualcosa
di esistente, quello di far dire alla gente, quando lo vede: "ma è
l'iphone?". Guarda bene le foto, le somiglianze sono evidenti e a colpo
d'occhio è possibile confonderli. Ho detto tutto ciò perchè qualcosa di
design ne capisco, anche se non è una scienza esatta... Non odio
Samsung, insomma. Mi limito a constatare... :)
possono essere simili a livello so, ma sinceramente nella forma a me
non sembrano cosi' simili. Poi staremo a vedere, i tribunali in europa
dovrebbero essere cose serie... :D
Andrea
2011-08-25 20:40:40 UTC
Permalink
Post by Gianni 2
ma non lo so mica tanto alla fine
http://www.telefonino.net/Samsung/Notizie/n27907/Apple-blocca-la-vendita-dei-Samsung-Galaxy.html
Doh! :)
Comunque è una vittoria di pirro... Ci metteranno zero a cambiare lo
scorrimento delle immagini. A questo punto sono assalito dai dubbi
anche io, però... Ero piuttosto sicuro che i brevetti sul software
valessero solo in USA :/
Post by Gianni 2
Post by Andrea
Cosa fa Samsung nell's2? Riduce i pulsanti di Android a tre (per altro
il tasto cerca è comodissimo se prendi il vizio di usarlo) di cui due
vedendolo dal vivo, riesci a vedere i disegni delle icone back e home
quando la retroilluminazione è spenta? Io faccio fatica... Facci caso,
sono "mimetizzati". Solo il tasto home viene messo in evidenza, così
risulta di facile comprensione.
ho capito, ma in questo cosa copierebbe dall'iphone ?
Ti ripeto, tutti i telefoni devono avere quella forma, o li vogliamo
fare a fiocco??? Tutti li fanno con quella forma, ma questi non sono
simili ad altre cose esistenti... Non sò più come dirtelo... Credo di
aver fatto affermazioni abbastanza oggettive e dettagliate sulla cosa.
Se non riesci a vedere la somiglianza estrema tra i due modelli
sbaglierò io, eh... :)
Post by Gianni 2
alluminio ? io quello che ho tenuto in mano aveva il bordo nero (magari
ricordo male eh)
Ho detto color alluminio, eh... Io la ricordo così, comunque di un
colore più chiaro (tendente appunto all'alluminio) rispetto al resto
della scocca. Dalle foto non si capisce bene.
Post by Gianni 2
questo calcolo delle proporzioni mi piacerebbe farlo su tutti gli
smartphone
Sono piuttosto sicuro che verrebbero risultati diversi. Se ti ci vuoi
divertire... :D
Comincia dal P900, visto che è stato il primo con lo schermo che
occupava tutta la parte frontale ;)
Post by Gianni 2
siamo sempre li', hanno o non hanno registrato le loro icone ? Se non
l'hanno fatto possono farle anche identiche...
<...>
Post by Gianni 2
possono essere simili a livello so, ma sinceramente nella forma a me non
sembrano cosi' simili. Poi staremo a vedere, i tribunali in europa
dovrebbero essere cose serie... :D
Idem con patate e cipolle... Non sò più come spiegarti la similitudine.
Ma non la vedi proprio o è che Apple ti dà così fastidio da fartici
passare sopra? Io ancora non sono arrivato a questo punto. Magari, ora
che Jobbs è andato via diventeranno più simpatici! :D :D ;D
--
Andrea. Android on board.
Alessandro Pellizzari
2011-08-26 08:14:04 UTC
Permalink
Post by Andrea
Comunque è una vittoria di pirro... Ci metteranno zero a cambiare lo
scorrimento delle immagini. A questo punto sono assalito dai dubbi anche
io, però... Ero piuttosto sicuro che i brevetti sul software valessero
solo in USA :/
E` scritto ad arte per far sembrare che sia una caratteristica hardware.
Parlano sempre di "device con un touchscreen", mai di software.

In pratica stanno piegando piano piano la legge, come hanno fato in USA
negli ultimi 40 anni.

Bye.
Gianni 2
2011-08-26 11:10:52 UTC
Permalink
Post by Andrea
Ti ripeto, tutti i telefoni devono avere quella forma, o li vogliamo
fare a fiocco??? Tutti li fanno con quella forma, ma questi non sono
simili ad altre cose esistenti... Non sò più come dirtelo... Credo di
aver fatto affermazioni abbastanza oggettive e dettagliate sulla cosa.
Se non riesci a vedere la somiglianza estrema tra i due modelli
sbaglierò io, eh... :)
no ma il tuo concetto l'ho capito, e' che tu vedi simili agli iphone
solo i samsung, a me sembrano tutti simili invece
Post by Andrea
Ho detto color alluminio, eh... Io la ricordo così, comunque di un
colore più chiaro (tendente appunto all'alluminio) rispetto al resto
della scocca. Dalle foto non si capisce bene.
ma l'alluminio e' grigio :D

io mi ricordo un nero anodizzato (magari fanno due modelli con due
diverse colorazioni)
Post by Andrea
Sono piuttosto sicuro che verrebbero risultati diversi. Se ti ci vuoi
divertire... :D
Comincia dal P900, visto che è stato il primo con lo schermo che
occupava tutta la parte frontale ;)
non ci penso neanche :D

verrebbero fuori diversi ma a quale cifra decimale ? Poi staremmo qui a
discutere se l'uguaglianza delle proporzione e' definibile ai decimi o
ai centesimi di centimetro :D
Post by Andrea
Idem con patate e cipolle... Non sò più come spiegarti la similitudine.
Ma non la vedi proprio o è che Apple ti dà così fastidio da fartici
passare sopra? Io ancora non sono arrivato a questo punto. Magari, ora
che Jobbs è andato via diventeranno più simpatici! :D :D ;D
te l'ho detto sopra, io la vedo ovunque non solo in samsung...
Andrea
2011-08-27 12:33:48 UTC
Permalink
Post by Gianni 2
no ma il tuo concetto l'ho capito, e' che tu vedi simili agli iphone
solo i samsung, a me sembrano tutti simili invece
Ho capito, ma io credo di aver illustrato dati abbastanza oggettivi su
cui riflettere, la somiglianza non si limita alla forma del case, nel
caso Samsung, purtroppo... Comunque, come hai visto, si è risolto tutto
abbastanza bene per i coreani. Alla fine, come dicevo, per quanto
un'oggetto possa essere somigliante non sarà mai identico ;)
--
Andrea. Android on board.
Gianni 2
2011-08-27 18:14:03 UTC
Permalink
Post by Andrea
Ho capito, ma io credo di aver illustrato dati abbastanza oggettivi su
cui riflettere, la somiglianza non si limita alla forma del case, nel
caso Samsung, purtroppo... Comunque, come hai visto, si è risolto tutto
abbastanza bene per i coreani. Alla fine, come dicevo, per quanto
un'oggetto possa essere somigliante non sarà mai identico ;)
non ho visto, ci sono novita' ?
Andrea
2011-08-29 18:06:33 UTC
Permalink
Post by Gianni 2
non ho visto, ci sono novita' ?
A questo punto avrai visto... Comunque da quì ad Ottobre faranno una
modifichetta al software "galleria" senza particolari problemi ;)
Gianni 2
2011-08-22 20:46:34 UTC
Permalink
Post by Alessandro Pellizzari
Ma infatti in Europa Apple non ha denunciato Samsung per i brevetti. Non
possono, visto che non ci sono brevetti software da noi.
L'ha denunciata per la legge sul copyright (diritto d'autore), per due
- il tribunale di Dusseldorf prende decisioni velocissime in materia di
copyright
- rivendicano lo stile e non i brevetti dietro.
ah ecco, rivendicano lo stile; con questa supposizione secondo me
dovrebbero ritirare sostanzialmente tutti gli smartphone dal mercato
Post by Alessandro Pellizzari
Il problema, come dici tu, e` quanto di veramente originale ci sia nello
stile Apple e quanto Samsung abbia copiato.
Di icone verdi col telefono ce ne sono migliaia su Internet e su telefoni
precedenti. La tonalita` e` diversa. Le altre icone sono diverse. Le
dimensioni sono diverse (sia del telefono che delle icone). La barra in
alto e` diversa (una b/n, l'altra a colori). Il telefono visto di lato e`
diverso. Il pulsante in basso su uno e` tondo, sull'altro rettangolare
con cromatura intorno.
Insomma: una causa solo per rompere le balle sperando di rallentare i
concorrenti.
e proprio samsung; giusto per fare 2+2, come stanno andando le vendite
di samsung in confronto agli altri produttori ?
Post by Alessandro Pellizzari
Come dice Google: se innovassero veramente invece di fare causa sarebbe
meglio per tutti.
Bye.
:D
marcolinuz
2011-08-23 08:16:53 UTC
Permalink
In data 22 agosto 2011 alle ore 14:54:14, Alessandro Pellizzari =
Post by Alessandro Pellizzari
Insomma: una causa solo per rompere le balle sperando di rallentare i
concorrenti.
E per fortuna che hanno quasi il monopolio sui tablet se non ce lo aveva=
no =

chiss=E0 cosa facevano.
Post by Alessandro Pellizzari
Come dice Google: se innovassero veramente invece di fare causa sarebb=
e
Post by Alessandro Pellizzari
meglio per tutti.
Bye.
Gi=E0, certo che detta da un quasi monopolista (nel suo core business) c=
ome =

google suona strano.
atm
2011-08-24 22:13:06 UTC
Permalink
Post by Gianni 2
ho letto che vogliono vietare tutti i galaxy, ma, ad esempio, il galaxy
2 a quale diavolo di iphone dovrebbe somigliare secondo loro ? Ne ho
visto uno dal vivo l'altra sera e non c'entra veramente una mazza con
iphone...piu' sottile, piu' largo...piu' bello :D
sara' per questo...
Post by Gianni 2
Vogliono vietare il tab 10, 7 ecc ? Ok questi come tipologia di prodotto
sono simili all'ipad, ma come forma e dimensioni cosa c'entrerebbero ?
Hanno brevettato forse "il tablet" ? Allora che denuncino tutti, acer,
rim, hp, perche' pure loro hanno i tablet; non capisco davvero da dove
parta la questione...
Il primo tablet non l'hanno fatto loro, quindi non possono aver
brevettato il concetto. Il caro vecchio N770, anche se piu' piccolo, era
un tablet a tutti gli effetti. Quindi, brevettato o meno, fungeva da
"prior art" quando e' uscito l'ipad
Gianni 2
2011-08-24 22:54:16 UTC
Permalink
Post by atm
Il primo tablet non l'hanno fatto loro, quindi non possono aver
brevettato il concetto. Il caro vecchio N770, anche se piu' piccolo, era
un tablet a tutti gli effetti. Quindi, brevettato o meno, fungeva da
"prior art" quando e' uscito l'ipad
magari l'idea del n770 non l'hanno brevettata davvero...
atm
2011-08-25 21:00:14 UTC
Permalink
Post by Gianni 2
Post by atm
Il primo tablet non l'hanno fatto loro, quindi non possono aver
brevettato il concetto. Il caro vecchio N770, anche se piu' piccolo,
era un tablet a tutti gli effetti. Quindi, brevettato o meno, fungeva
da "prior art" quando e' uscito l'ipad
magari l'idea del n770 non l'hanno brevettata davvero...
nemmeno la ruota e' brevettata. Perche' gia' esiste e quindi non e'
brevettabile.
Gianni 2
2011-08-26 11:11:20 UTC
Permalink
Post by atm
nemmeno la ruota e' brevettata. Perche' gia' esiste e quindi non e'
brevettabile.
shhhh che magari qualche dirigente apple legge e rimedia...
lock@ipad
2011-08-25 22:56:38 UTC
Permalink
Post by atm
Post by Gianni 2
ho letto che vogliono vietare tutti i galaxy, ma, ad esempio, il galaxy
2 a quale diavolo di iphone dovrebbe somigliare secondo loro ? Ne ho
visto uno dal vivo l'altra sera e non c'entra veramente una mazza con
iphone...piu' sottile, piu' largo...piu' bello :D
sara' per questo...
Sembra che il problema fosse software, almeno qui in Europa, un brevetto
violato su una gesture nelle foto. Un firmware update e torneranno amici
come prima.
--
lock
Gianni 2
2011-08-26 11:13:00 UTC
Permalink
Post by ***@ipad
Sembra che il problema fosse software, almeno qui in Europa, un brevetto
violato su una gesture nelle foto. Un firmware update e torneranno amici
come prima.
e se qualcuno realizza un'applicazione di visualizzazione foto che ha
le stesse gestures dell'iphone ? Anche in quel caso viola il brevetto ?
O il brevetto si riferisce solo a cio' che offre il sistema operativo ?
Andrea
2011-08-27 12:34:00 UTC
Permalink
e se qualcuno realizza un'applicazione di visualizzazione foto che ha le
stesse gestures dell'iphone ? Anche in quel caso viola il brevetto ? O
il brevetto si riferisce solo a cio' che offre il sistema operativo ?
Se il breveto esiste ed è riconosciuto chiunque usi quella funzione
lo viola... Sono assurdi i brevetti sui gesti, lo sò, ma purtroppo
è così... Poi ad Apple non importa sicuramente di andare a spendere
soldi per fare cause a 50 programmatori indipendenti :)
--
Andrea. Android on board.
Gianni 2
2011-08-27 18:40:06 UTC
Permalink
Post by Andrea
Se il breveto esiste ed è riconosciuto chiunque usi quella funzione
lo viola... Sono assurdi i brevetti sui gesti, lo sò, ma purtroppo
è così... Poi ad Apple non importa sicuramente di andare a spendere
soldi per fare cause a 50 programmatori indipendenti :)
sul fatto che sia assurdo o meno ci sarebbe da discutere :)
Andrea
2011-08-29 18:06:38 UTC
Permalink
Post by Gianni 2
sul fatto che sia assurdo o meno ci sarebbe da discutere :)
Non ho capito, quindi ora sei d'accordo sui brevetti software? :)
Gianni 2
2011-08-29 23:30:48 UTC
Permalink
Post by Andrea
Non ho capito, quindi ora sei d'accordo sui brevetti software? :)
ma guarda che forse non e' chiara la mia posizione: non sto negando "a
priori" che samsung abbia scopiazzato, sto solo dicendo che se si
dimostra che lo ha fatto, a mio avviso (e visti i brevetti), ci devono
ricadere anche altri produttori e anche i vecchi samsung...

Sui brevetti software dico che non e' cosi' semplice dire che siano una
fesseria, tutto sommato un'idea va tutelata

lock@ipad
2011-08-21 22:49:35 UTC
Permalink
Post by Andrea
Sai una cosa? Uso felicemente Android, mi stà sulle balle Apple
È curioso però, visto che da anni Google sta copiando Apple in ogni cosa,
non ultima la caccia ai brevetti e la chiusura del codice. Te li ricordi
com'erano i prototipi di smartphone che mostrava prima dell'uscita di
iPhone? :]

Ti lascio con una foto divertente, riguarda l'iPad ma il concetto cambia
poco:

twitpic.com/67ykpa
Post by Andrea
Non capisco, invece, cosa dovrebbero
volere dallo Xoom... My two cent... :)
effettivamente. Non è che si sia dimostrato propriamente un campione di
vendite.
--
lock
Andrea
2011-08-22 00:01:06 UTC
Permalink
Post by ***@ipad
È curioso però, visto che da anni Google sta copiando Apple in ogni cosa,
non ultima la caccia ai brevetti e la chiusura del codice. Te li ricordi
com'erano i prototipi di smartphone che mostrava prima dell'uscita di
iPhone? :]
Erano simil black berry :)
Ma parli di politiche aziendali o si software? Perchè per il secondo mi
sembra che le copie ci siano state da ambo le parti, no? La gestione in
cloud, su cui Apple stà puntando molto, non mi sembra una cosa nuova...
Non è forse un passo paragonabile all'interfaccia touch da usare con le
dita? Io la trovo un'innovazione decisamente più utile... :)
Poi mi parli di brevetti... Cosa dovrebbero fare, secondo te? Non mi
pare gli sia stata data molta scelta. Lo sai, si, dei 15 dollari di MS
per ogni Android venduto?
Per quanto riguarda la chiusura del codice aspetterei ice cream prima
di parlare. Per Honeycomb hanno dato una motivazione, se insistono,
allora se ne può parlare. In fine, per quanto mi riguarda (il fattore
personale), non ho mai pensato ad Android per il suo essere open
source, non essendo un programmatore... Ma non mi pare una novità, no?
;)
Post by ***@ipad
Ti lascio con una foto divertente, riguarda l'iPad ma il concetto cambia
twitpic.com/67ykpa
:)
Non capisco bene cosa c'entra con quello che ho detto, comunque è vero
che anche sui tablet è stato dato uno scossone, perchè negarlo?
E' anche vero che non hanno inventato nulla, però, lo mostra l'immagine
stessa...
Caxxo, perchè mi sento "attaccato" per una volta che li stavo addirittura
difendendo! :D :D ;D
Post by ***@ipad
effettivamente. Non è che si sia dimostrato propriamente un campione di
vendite.
Infatti... Poi è uno dei pochi che si differenzia e Honeycomb ha il suo
stile ben marcato che non c'entra una mazza con iOS...
--
Andrea. Android on board.
lock@ipad
2011-08-22 12:40:01 UTC
Permalink
Post by Andrea
Ma parli di politiche aziendali o si software? Perchè per il secondo mi
sembra che le copie ci siano state da ambo le parti, no?
Parlo un po' di entrambe. Perché a leggere in giro tutti criticano Apple
(anche molti CEO di società concorrenti) ma poi ogni prodotto anti-Apple
che esce sembra una fotocopia made in Cupertino. :]
Post by Andrea
cloud, su cui Apple stà puntando molto, non mi sembra una cosa nuova...
Apple non ha mai inventato nulla, ha preso tecnologie nuove e le ha
introdotte al grande pubblico. Non è l'unica azienda a farlo, naturalmente,
però è una delle più attive in questo senso. iCloud devo ancora studiarmelo
bene ma su iOS5 ha reso possibile l'indipendenza dei dispositivi dai
computer desktop e trovo il backup automatico una grande idea. Non so se
gli altri smartphone già l'avessero da tempo, di sicuro è una feature più
che benvenuta nel mondo iOS. :]
Post by Andrea
Non è forse un passo paragonabile all'interfaccia touch da usare con le
dita? Io la trovo un'innovazione decisamente più utile... :)
È chiaro che ci sono cose più o meno utili, ma qualsiasi innovazione è pur
sempre una innovazione. De devo dirla tutta ti confesso che qualche mese fa
mi ero stancato dei limiti di iOS4 e stavo seriamente valutando di passare
a WebOS. Poi, per fortuna, hanno presentato iOS5 che, per un utente Apple,
rappresenta forse l'evoluzione più rivoluzionaria degli ultimi anni. Anche
se, agli occhi di un utente Android, potrebbe sembrare poca cosa perché
molte di queste caratteristiche già le aveva. :]
Post by Andrea
Poi mi parli di brevetti... Cosa dovrebbero fare, secondo te? Non mi
pare gli sia stata data molta scelta. Lo sai, si, dei 15 dollari di MS
per ogni Android venduto?
Adesso no, non hanno scelta. Però devi ammettere che inizialmente hanno
preso un po' troppo sottogamba la cosa, e ora si ritrovano a pedalare.
Post by Andrea
Per quanto riguarda la chiusura del codice aspetterei ice cream prima
di parlare. Per Honeycomb hanno dato una motivazione, se insistono,
allora se ne può parlare.
A me, come utente finale, importa poco e niente se il codice sorgente del
mio telefono sia disponibile o meno. Ma la legge è chiara, se una licenza
impone che i sorgenti debbano essere rilasciati allora va fatto,
motivazioni o meno. Ho letto in giro (ma ne so davvero poco in materia) che
si rischia addirittra il blocco delle vendite, il che sarebbe davvero una
brutta cosa.
Post by Andrea
personale), non ho mai pensato ad Android per il suo essere open
source, non essendo un programmatore... Ma non mi pare una novità, no?
;)
La penso esattamente come te. Era solo per rimarcare il fatto che oggi
Honeycomb non è un sistema open source, nonostante Google asserisca il
contrario.
Post by Andrea
Caxxo, perchè mi sento "attaccato" per una volta che li stavo addirittura
difendendo! :D :D ;D
Non ti stavo attaccando, giuro! :D
--
lock
Andrea D'Amore
2011-08-22 13:19:44 UTC
Permalink
In article
ma poi ogni prodotto anti-Apple che esce sembra una fotocopia made in
Cupertino
In particolare è imbarazzante la campagna "C'è chi segue e c'è chi
sceglie" con il Galaxy S II che assomiglia ad iPhone 4 evolvendo dalla
linea del Galaxy S che invece assomiglia (foto frontale) al 3GS.
In effetti la frase sottintesa che completa il senso della pubblicità è:
"Samsung segue."
Alessandro Pellizzari
2011-08-22 13:33:52 UTC
Permalink
Post by ***@ipad
A me, come utente finale, importa poco e niente se il codice sorgente
del mio telefono sia disponibile o meno. Ma la legge è chiara, se una
licenza impone che i sorgenti debbano essere rilasciati allora va fatto,
motivazioni o meno. Ho letto in giro (ma ne so davvero poco in materia)
che si rischia addirittra il blocco delle vendite, il che sarebbe
davvero una brutta cosa.
Ci sono solo alcuni componenti sotto GPL, in Android. Tutto il resto e`
sotto altre licenze (BSD e APL principalmente)

La GPL dice che se hai ricevuto il binario hai diritto di chiedere a chi
te l'ha dato il sorgente.

E infatti Google ha rilasciato i sorgenti delle parti GPL e LGPL di
Honeycomb a luglio, ma non gli altri.

Quindi bollerei l'hype dei blog di questo periodo come "inconsistente". :)

Bye.
Andrea D'Amore
2011-08-22 14:36:35 UTC
Permalink
Post by Alessandro Pellizzari
Quindi bollerei l'hype dei blog di questo periodo come "inconsistente". :)
Tutto il discorso non era sulla GPL in particolare ma sul fatto di
essere "open source", cosa che Honeycomb non è.
Alessandro Pellizzari
2011-08-22 15:06:16 UTC
Permalink
Post by Andrea D'Amore
Post by Alessandro Pellizzari
Quindi bollerei l'hype dei blog di questo periodo come "inconsistente". :)
Tutto il discorso non era sulla GPL in particolare ma sul fatto di
essere "open source", cosa che Honeycomb non è.
Mi riferivo al fatto che Android fosse a rischio perche` non rispettava
la GPL. Semplicemente non lo e` perche` rispetta la GPL.

Honeycomb non e` completamente open source, e questo e` assodato.
Che sia per le porcherie del codice, perche` non vogliono lasciarlo ai
cinesi per i loro cloni o per altro, non importa. E` closed.

Fortunatamente Gingerbread e` open, e speriamo che anche IceCream lo
sara`.

Bye.
lock@ipad
2011-08-22 19:39:18 UTC
Permalink
Post by Alessandro Pellizzari
Honeycomb non e` completamente open source, e questo e` assodato.
Che sia per le porcherie del codice, perche` non vogliono lasciarlo ai
cinesi per i loro cloni o per altro, non importa. E` closed.
In questo caso possiamo affermare che iOS è parzialmente open, sul sito
developers di Apple mi pare ci siano alcuni sorgenti di componenti minori
inclusi nell'OS. ;P
--
lock
Andrea
2011-08-22 14:54:21 UTC
Permalink
Post by ***@ipad
Parlo un po' di entrambe. Perché a leggere in giro tutti criticano Apple
(anche molti CEO di società concorrenti) ma poi ogni prodotto anti-Apple
che esce sembra una fotocopia made in Cupertino. :]
Beh, sarà, ma io vedo somiglianze solo con i Samsung e qualche
cineseria senza controllo... Tutti gli altri possono piacere, o meno,
ma hanno uno stile inequivocabile. Non vedo tutte stè somiglianze.

<...>iCloud devo ancora studiarmelo
Post by ***@ipad
bene ma su iOS5 ha reso possibile l'indipendenza dei dispositivi dai
computer desktop e trovo il backup automatico una grande idea. Non so se
gli altri smartphone già l'avessero da tempo, di sicuro è una feature più
che benvenuta nel mondo iOS. :]
Ma dai... Quante volte ne abbiamo parlato? ;)
Post by ***@ipad
È chiaro che ci sono cose più o meno utili, ma qualsiasi innovazione è pur
sempre una innovazione. De devo dirla tutta ti confesso che qualche mese fa
mi ero stancato dei limiti di iOS4 e stavo seriamente valutando di passare
a WebOS.
Per tua fortuna non lo hai fatto, vista la finaccia prematura di
webos... :)
Post by ***@ipad
Post by Andrea
Poi mi parli di brevetti... Cosa dovrebbero fare, secondo te? Non mi
pare gli sia stata data molta scelta. Lo sai, si, dei 15 dollari di MS
per ogni Android venduto?
Adesso no, non hanno scelta. Però devi ammettere che inizialmente hanno
preso un po' troppo sottogamba la cosa, e ora si ritrovano a pedalare.
Errore che hanno pagato caro, visti i risultati... E' stato un bene per
Apple e chi lo usa, però... Pensa se Google avesse brevetato il sistema
di notifiche a tendina! :D :D ;P
Post by ***@ipad
Non ti stavo attaccando, giuro! :D
;)
--
Andrea. Android on board.
lock@ipad
2011-08-22 19:39:18 UTC
Permalink
Post by Andrea
Beh, sarà, ma io vedo somiglianze solo con i Samsung e qualche
cineseria senza controllo... Tutti gli altri possono piacere, o meno,
ma hanno uno stile inequivocabile. Non vedo tutte stè somiglianze.
Non parlo solo delle forme, però facci caso: Apple adotta i display
capacitativo e tutti abbandonano resistivio e pennini, Apple semplifica
l'estetica lasciando un solo tasto home e gli altri fanno lo stesso. Apple
tira fuori un tablet e tutti, non prima di aver detto che sarebbe stato un
fallimento, si sono messi a sfornare tablet. Boh, direi che il mercato lo
spinge. :]
Post by Andrea
Post by ***@ipad
bene ma su iOS5 ha reso possibile l'indipendenza dei dispositivi dai
computer desktop e trovo il backup automatico una grande idea. Non so se
gli altri smartphone già l'avessero da tempo, di sicuro è una feature più
che benvenuta nel mondo iOS. :]
Ma dai... Quante volte ne abbiamo parlato? ;)
cosa intendi dire?
Post by Andrea
Post by ***@ipad
mi ero stancato dei limiti di iOS4 e stavo seriamente valutando di passare
a WebOS.
Per tua fortuna non lo hai fatto, vista la finaccia prematura di
webos... :)
Eh già. Ed è davvero un peccato perché WebOS è straordinario. Peccato non
ci abbia creduto nessuno.
Post by Andrea
Apple e chi lo usa, però... Pensa se Google avesse brevetato il sistema
di notifiche a tendina! :D :D ;P
Si staranno mangiando le dita (e, senza pennini, non è buona cosa). :D
--
lock
Andrea
2011-08-23 15:30:10 UTC
Permalink
Post by ***@ipad
Non parlo solo delle forme, però facci caso: Apple adotta i display
capacitativo e tutti abbandonano resistivio e pennini, Apple semplifica
l'estetica lasciando un solo tasto home e gli altri fanno lo stesso. Apple
tira fuori un tablet e tutti, non prima di aver detto che sarebbe stato un
fallimento, si sono messi a sfornare tablet. Boh, direi che il mercato lo
spinge. :]
Ma infatti non ho mai negato tutto ciò, è vero... Avevo inteso il
"copia" nel senso sretto del termine :)
Post by ***@ipad
Post by Andrea
Post by ***@ipad
bene ma su iOS5 ha reso possibile l'indipendenza dei dispositivi dai
computer desktop e trovo il backup automatico una grande idea. Non so se
gli altri smartphone già l'avessero da tempo, di sicuro è una feature più
che benvenuta nel mondo iOS. :]
Ma dai... Quante volte ne abbiamo parlato? ;)
cosa intendi dire?
Beh, dai. Quante volte è venuto fuori della sincronizzazione cloud del
calendario, contatti, il backup delle impostazioni, l'indipendenza
assoluta dal pc, etc... quando si paragonava iOS ad Android? Insomma,
si sà da quando è uscito che Android si appoggia al cloud... Era anche
la cosa che mi faceva "titubare" all'inizio...

<...>
Post by ***@ipad
Si staranno mangiando le dita (e, senza pennini, non è buona cosa). :D
Infatti! Lo sanno tutti che mangiarsi le dita servendosi del pennino è
meglio! :D
--
Andrea. Android on board.
lock@ipad
2011-08-24 01:20:10 UTC
Permalink
Avevo inteso il "copia" nel senso sretto del termine :)
Nulla si crea e nulla si distrugge, ergo... ;]
Beh, dai. Quante volte è venuto fuori della sincronizzazione cloud del
calendario, contatti, il backup delle impostazioni, l'indipendenza
assoluta dal pc, etc... quando si paragonava iOS ad Android? Insomma,
si sà da quando è uscito che Android si appoggia al cloud... Era anche
la cosa che mi faceva "titubare" all'inizio...
Ah, ok, hai ragione ma nello specifico mi riferivo al backup completo di
tutti i dati, non alla sincronizzazione (che è comoda anche quella ma a
volte un po' scomoda, come quando ti ritrovi un'applicazione scaricata su
tutti i dispositivi)
Post by ***@ipad
Si staranno mangiando le dita (e, senza pennini, non è buona cosa). :D
Infatti! Lo sanno tutti che mangiarsi le dita servendosi del pennino è
meglio! :D
Mangiarsi un piatto di penne lo è molto di più! :]
--
lock
Andrea
2011-08-24 12:10:56 UTC
Permalink
Post by ***@ipad
Ah, ok, hai ragione ma nello specifico mi riferivo al backup completo di
tutti i dati, non alla sincronizzazione (che è comoda anche quella ma a
volte un po' scomoda, come quando ti ritrovi un'applicazione scaricata su
tutti i dispositivi)
Io ho esperienza con Htc che, in pratica, consente il backup solo dei
contatti, mail e calendario on the cloud. Per il resto crea un file
sulla SD, in maniera tale che se formatti o aggiorni ti rimette,
comunque le applicazioni, password, etc... Il file è criptato e può
essere utilizzato solo su quel telefono. Se prendi un Google experience
(và bene anche una rom cooked sul Desire :) ) il backup di tutto è in
cloud: password, bookmarks, applicazioni, contatti, etc... Quindi viene
ripristinato tutto.
Credo che Htc stia puntando sul suo servizio cloud (Htc sense.com),
quindi sarà per questo motivo che consente solo la sincronizzazione
parziale dei dati con l'account Gmail.
In effetti sarebbe comodo avere un po' più di controllo nel backup di
Google, selezionando solo quello che vuoi sincronizzare. Magari se uno
ha un tablet e un telefono... Forse sistemano anche questo dettaglio
in ice cream :)
--
Andrea. Android on board.
lock@ipad
2011-08-25 22:56:39 UTC
Permalink
Post by Andrea
In effetti sarebbe comodo avere un po' più di controllo nel backup di
Google, selezionando solo quello che vuoi sincronizzare. Magari se uno
ha un tablet e un telefono... Forse sistemano anche questo dettaglio
in ice cream :)
Beh, almeno abbiamo trovato qualcosa che iOS ha già. ;]
--
lock
Andrea
2011-08-25 23:12:03 UTC
Permalink
Post by ***@ipad
Beh, almeno abbiamo trovato qualcosa che iOS ha già. ;]
Ma perchè, l'aggiornamento già è disponibile?
Non fate troppo i maschioni che fino ad un paio di settimane fa ancora
giravate con i popup al posto delle notifiche e i comandi vocali non
sapevate neanche cosa erano! Scommetto anche che l'anno scorso vi è
piaciuta la ricerca in iPhone, vero? :D :D :D
Vi spedite ancora i file sul telefono mandandovi email da soli se
non trovate itunes o vi siete evoluti? :D :D :D
--
Andrea. Android on board.
lock@ipad
2011-08-25 23:17:29 UTC
Permalink
Post by Andrea
Ma perchè, l'aggiornamento già è disponibile?
Non fate troppo i maschioni che fino ad un paio di settimane fa ancora
giravate con i popup al posto delle notifiche e i comandi vocali non
sapevate neanche cosa erano! Scommetto anche che l'anno scorso vi è
piaciuta la ricerca in iPhone, vero? :D :D :D
Vi spedite ancora i file sul telefono mandandovi email da soli se
non trovate itunes o vi siete evoluti? :D :D :D
Ti chiedo scusa, non era mia intenzione turbarti. A volte dimentico che
molti utenti basano il successo personale del loro terminale in base a
quante caratteristiche in più possono vantare rispetto alla concorrenza.
Davvero, perdonami, prometto che non accadrà più. Pesce. :]
--
lock
lock@ipad
2011-08-25 23:18:48 UTC
Permalink
Post by ***@ipad
Pesce. :]
Non è un'offesa, è che il correttore italiano non conosce il termine
"peace". :D
--
lock
Andrea
2011-08-25 23:46:23 UTC
Permalink
Post by ***@ipad
Post by ***@ipad
Pesce. :]
Non è un'offesa, è che il correttore italiano non conosce il termine
"peace". :D
Ahahah, pensare che poteva fare di peggio! Comunque sono 2 che non
capisci quando scherzo, eh! ;D
Che agli utenti (alcuni) Apple non interessano alcune caratteristiche
si sà, ormai, no? ;)
--
Andrea. Android on board.
lock@ipad
2011-08-26 09:43:09 UTC
Permalink
Comunque sono 2 che non capisci quando scherzo, eh! ;D
L'ironia, questa sconosciuta... ;]
--
lock
Alessandro Pellizzari
2011-08-22 13:13:53 UTC
Permalink
Post by ***@ipad
Ti lascio con una foto divertente, riguarda l'iPad ma il concetto cambia
twitpic.com/67ykpa
http://en.wikipedia.org/wiki/HP_Compaq_TC1100

:)

Bye.
lock@ipad
2011-08-22 19:39:18 UTC
Permalink
Post by Alessandro Pellizzari
http://en.wikipedia.org/wiki/HP_Compaq_TC1100
:)
È l'eccezione che conferma la regola. :D
--
lock
andrea@Home
2011-08-23 11:58:27 UTC
Permalink
Post by ***@ipad
Post by Alessandro Pellizzari
http://en.wikipedia.org/wiki/HP_Compaq_TC1100
:)
È l'eccezione che conferma la regola. :D
Infatti !

Il concetto di palmare, con gli angoli stondati e l'interfaccia semplice
ad Icone e' un'idea di Apple

http://www.pcinpact.com/actu/news/PDA_APN_Sony_Clie_TH55_en_France.htm

:-D

Cia'

Andrea
Andrea
2011-08-23 15:29:52 UTC
Permalink
Post by ***@Home
Infatti !
Il concetto di palmare, con gli angoli stondati e l'interfaccia semplice
ad Icone e' un'idea di Apple
http://www.pcinpact.com/actu/news/PDA_APN_Sony_Clie_TH55_en_France.htm
:-D
Cia'
Andrea
Ed ha anche inventato lo schermo capacitivo e l'interfaccia full touch:

http://www.telefonino.net/LG-Electronics/Notizie/n15429/LG-prada-KE850.html

:D
--
Andrea. Android on board.
lock@ipad
2011-08-24 01:20:11 UTC
Permalink
Post by ***@Home
Il concetto di palmare, con gli angoli stondati e l'interfaccia semplice
ad Icone e' un'idea di Apple
E guarda caso tutti i principali produttori hanno deciso di adottarlo
proprio adesso. :D
Comunque quella immagine era una freddura, mica un'estratto dalla Bibbia
(per chi ci crede, ovviamente). :D
--
lock
andrea@Home
2011-08-24 07:36:00 UTC
Permalink
Post by ***@ipad
E guarda caso tutti i principali produttori hanno deciso di adottarlo
proprio adesso. :D
Mah, mi pare che tutti i principali produttori, a parte uno, facciano
piu' modelli di forme diverse, con caratteristiche diverse. Poi, come ho
letto da qualche parte, e' indiscutibile che in ogni periodo storico ci
siano forme che piacciono di piu' e che quindi siano piu' comuni.

Vale anche per le macchine se ci fai caso, eppure non fanno tutto 'sto
casino.

E se proprio vuoi guardare i casi della vita, il Galaxy S e' molto piu'
simile al 3GS di quanto il Galaxy SII col suo schermo da 4.3" sia simile
al iPhone 4. Eppure, guarda caso, in Apple se ne sono accorti solo oggi
che le vendite di GSII viaggiano a 7 zeri ;-) La vita e' piena di casi :-D

Cia'

Andrea
Alessandro Pellizzari
2011-08-24 09:42:33 UTC
Permalink
Post by ***@Home
E se proprio vuoi guardare i casi della vita, il Galaxy S e' molto piu'
simile al 3GS di quanto il Galaxy SII col suo schermo da 4.3" sia simile
al iPhone 4. Eppure, guarda caso, in Apple se ne sono accorti solo oggi
che le vendite di GSII viaggiano a 7 zeri ;-) La vita e' piena di casi :-D
In realta` la Samsung presento` l'F700 quasi in contemporanea col primo
iPhone. Non si e` ancora capito se abbiano fermato la catena di
produzione per cambiare design copiandolo subito da Apple (in meno di una
settimana?) o se semplicemente sia un puro caso che se ne siano usciti
con un design simile.

I vari Galaxy somigliano molto a quel modello, come scocca.

Intanto Samsung ha portato 2001 Odissea nello spazio come prior-art per i
tablet.
Io avrei portato anche Star Trek TNG, anche se e` degli anni 80. :)

I tablet della serie classica, invece, erano piu` grezzi.

Bye.
Andrea D'Amore
2011-08-24 13:49:07 UTC
Permalink
Post by Alessandro Pellizzari
Io avrei portato anche Star Trek TNG, anche se e` degli anni 80. :)
I tablet della serie classica, invece, erano piu` grezzi.
Puah, io ho istallato l'emulatore di Newton OS sul mio Tricorder (preso
usato su Subito scegliendo "Vulcano" nel menu a tendina del sistema
solare) e lo uso con soddisfazione.
lock@iphone
2011-08-24 11:33:50 UTC
Permalink
Post by ***@Home
La vita e' piena di casi :-D
Ok, chiamiamola coincidenza allora. Negli smartphone, nei tablet, nei
portatili... :D
--
lock
andrea@Home
2011-08-25 08:27:09 UTC
Permalink
Post by ***@iphone
Post by ***@Home
La vita e' piena di casi :-D
Ok, chiamiamola coincidenza allora. Negli smartphone, nei tablet, nei
portatili... :D
Ma siamo seri, no :-) 'sta storia che tutti copiano Apple e' ridicola.

Senza arrivare a disturbare Kubrick, non vedo come si possa fare un
tablet che non sia rettangolare e con lo schermo che occupa la gran
parte dello spazio.

Sui palmari con gli angoli stondati ti ho gia' risposto :-)

Per i portatili invece ti do ragione, cazzo. Sono tutti uguali, c'hanno
la tastiera sotto, il trackpad sotto la tastiera e il display in alto,
che si apre. E sono tutti rettangolari !!!!! Secondo me e' plagio :-)

Cia'

Andrea
lock@ipad
2011-08-25 22:56:38 UTC
Permalink
Post by ***@Home
Per i portatili invece ti do ragione, cazzo. Sono tutti uguali, c'hanno
la tastiera sotto, il trackpad sotto la tastiera e il display in alto,
che si apre. E sono tutti rettangolari !!!!! Secondo me e' plagio :-)
Sei liberissimo di pensarla come vuoi. Io di libere ispirazioni su concetti
introdotti da Apple negli anni ne noto parecchie. Mica ho detto che tutti
copiano però, guarda caso, i pennisi si sono estinti nel 2007, tanto per
dirne una... :]
--
lock
andread
2011-08-26 07:09:15 UTC
Permalink
Post by ***@ipad
Sei liberissimo di pensarla come vuoi. Io di libere ispirazioni su concetti
introdotti da Apple negli anni ne noto parecchie. Mica ho detto che tutti
copiano però, guarda caso, i pennisi si sono estinti nel 2007, tanto per
dirne una... :]
A me sembra che chi riduce la Apple agli oggetti che ha fatto, dimostra di
non aver capito nulla.
Non c'era il nulla di commercviale ed e' comparso il PC alla portata di
tutti
C'era il DOS e sono comparse le interfacce grafiche per tutti
La musica stava morendo e compare l'accoppiata ipod-itunes
C'erano i telefoni che facevano anche qualche foto e permettevano di
ascoltare musica, poi e' arrivato l'Iphone con migliaia di applicazioni
scaricabili.
C'erano infine dei tablet che potevano al massimo interessare a qualche
operatore dle settore e compare l'IPAD che ne definisce ipso facto gli std
trasformandoli in prodotti di massa.
Certo, i personal computer esistevano prima dell'AppleII ma erano roba da
appassionati bricoleur, l'interfaccia grafica l'aveva inventata il PARC, ma
non sapeva che farsene, i lettori MP3 esistevano prima dell'ipod, ma nessuno
ti permetteva di acquistare musica su internet "a brano", e di telefoni che
avevano dentro qualche programmino interessante ce n'erano, ma nessuno aveva
pensato di creare una repository infinita di app per farci di tutto, i
tablet infine esistevano ma non erano certo pensati per essere il compagno
multimediale quotidiano.
A chi considera Jobs un furbacchione da quattro soldi abile ad infinocchiare
i fighetti di mezzo mondo consiglierei di riflettere se senza di lui oggi
esisterebbe android.

lsd
Andrea D'Amore
2011-08-26 08:19:59 UTC
Permalink
Post by andread
A chi considera Jobs un furbacchione da quattro soldi abile ad infinocchiare
i fighetti di mezzo mondo consiglierei di riflettere se senza di lui oggi
esisterebbe android.
Cosa piú importante non esisterebbe Quake (né il web) cosí come lo
intendiamo oggi. Carmack in particolare in "Masters of Doom" dice che
NeXT fu uno strumento cruciale per lo sviluppo.

Jobs ha toccato diversi punti importanti nel settore, non dimentichiamo
il grigiore d'obbligo fino a fine anni novanta.
andrea@Home
2011-08-26 12:01:33 UTC
Permalink
Post by Andrea D'Amore
Jobs ha toccato diversi punti importanti nel settore, non dimentichiamo
il grigiore d'obbligo fino a fine anni novanta.
Il che ovviamente giustifica tutto, anche far causa perche' "la scatola
dei prodotti Samsung ci sembra troppo simile alla nostra".

Eh si, si :-)

Cia'

Andrea
lock@ipad
2011-08-26 23:39:12 UTC
Permalink
Post by ***@Home
Post by Andrea D'Amore
Jobs ha toccato diversi punti importanti nel settore, non dimentichiamo
il grigiore d'obbligo fino a fine anni novanta.
Il che ovviamente giustifica tutto, anche far causa perche' "la scatola
dei prodotti Samsung ci sembra troppo simile alla nostra".
Eh si, si :-)
Credo sia questo il punto. Stiamo parlando di cose differenti, non
generalizzarle in un unico discorso. :]
--
lock
Andrea
2011-08-27 12:34:09 UTC
Permalink
Post by ***@Home
Il che ovviamente giustifica tutto, anche far causa perche' "la scatola
dei prodotti Samsung ci sembra troppo simile alla nostra".
Eh si, si :-)
Eh, ma c'è di peggio. Secondo me hanno deciso di bloccarlo quando i
tecnici Apple si sono accorti che risultava difficoltoso installare
apps... :D :D :D

http://www.ipaditalia.com/apple-blocca-la-vendita-di-taglieri-che-somigliano-allipad-35681.html
--
Andrea. Android on board.
Gianni 2
2011-08-26 11:16:12 UTC
Permalink
Post by andread
A chi considera Jobs un furbacchione da quattro soldi abile ad infinocchiare
i fighetti di mezzo mondo consiglierei di riflettere se senza di lui oggi
esisterebbe android.
lsd
sono d'accordo, ma ammetterai che gli acquisti di fighetti di mezzo
mondo non e' una parte trascurabile del fatturato apple :D
andread
2011-08-26 12:10:40 UTC
Permalink
sono d'accordo, ma ammetterai che gli acquisti di fighetti di mezzo mondo
non e' una parte trascurabile del fatturato apple :D
E invece secondo me non riesci a capire perche' Apple ha successo.
Credo che sia molto difficile comprenderlo per uno che e' esperto di IT
perche' non puo' capire i vantaggi del mondo Apple per uno che non ne
capisce una cippa, non ha intenzione di imparare perche' non ha voglia o non
ha tempo. Pensa a cosa era il mondo MP3. Dovevi usare sw di conversione,
settare i parametri di compressione, smanettare sui tag dei file. Poi e'
arrivato l'ipod e itunes. Lanciavi il programma, collegavi l'ipod e tutto
era a prova di idiota.
Stesso ragionamento per il MAC. Niente sw da installare, niente schermate
blu, niente configurazioni. Accendi e clicchi sull'icona relativa a quello
che vuoi fare.
Il successo di Apple sta tutto qui. Il mondo e' fatto del 90% di potenziali
clienti che non ne capisce e non ne vuole capire e il 10% di appassionati.
Apple si e' concentrata sui primi preoccupandosi di garantire loro
semplicita' e immediatezza d'uso.

lsd
Gianni 2
2011-08-27 18:17:19 UTC
Permalink
Post by andread
E invece secondo me non riesci a capire perche' Apple ha successo.
Credo che sia molto difficile comprenderlo per uno che e' esperto di IT
perche' non puo' capire i vantaggi del mondo Apple per uno che non ne capisce
una cippa, non ha intenzione di imparare perche' non ha voglia o non ha
tempo. Pensa a cosa era il mondo MP3. Dovevi usare sw di conversione,
settare i parametri di compressione, smanettare sui tag dei file. Poi e'
arrivato l'ipod e itunes. Lanciavi il programma, collegavi l'ipod e tutto era
a prova di idiota.
Stesso ragionamento per il MAC. Niente sw da installare, niente schermate
blu, niente configurazioni. Accendi e clicchi sull'icona relativa a quello
che vuoi fare.
Il successo di Apple sta tutto qui. Il mondo e' fatto del 90% di potenziali
clienti che non ne capisce e non ne vuole capire e il 10% di appassionati.
Apple si e' concentrata sui primi preoccupandosi di garantire loro
semplicita' e immediatezza d'uso.
il ragionamento sarebbe giusto se quel 90% sfruttasse appieno le
caratteristiche dei prodotti apple, invece buona parte deil 90% ha
l'iphone, si scarica 30 applicazioni e poi ci telefona e basta, quindi
compra iphone solo perche' e' iphone
lock@ipad
2011-08-27 23:03:10 UTC
Permalink
Post by Gianni 2
il ragionamento sarebbe giusto se quel 90% sfruttasse appieno le
caratteristiche dei prodotti apple, invece buona parte deil 90% ha
l'iphone, si scarica 30 applicazioni e poi ci telefona e basta, quindi
compra iphone solo perche' e' iphone
Anche mia madre il suo Nokia lo usa solo per telefonare e mandare messaggi.
Eppure potrebbe fare molte più cose: mandare email, giocare, navigare in
wap, scaricare applicazioni Java. Non generalizzare perché il mondo è pieno
di persone che sfruttano il 30% delle potenzialità delle cose che comprano.
Per inciso, io sul mio iPhone uso molto meno di 30 applicazioni. :]
--
lock
Gianni 2
2011-08-28 11:34:33 UTC
Permalink
Post by ***@ipad
Anche mia madre il suo Nokia lo usa solo per telefonare e mandare messaggi.
Eppure potrebbe fare molte più cose: mandare email, giocare, navigare in
wap, scaricare applicazioni Java. Non generalizzare perché il mondo è pieno
di persone che sfruttano il 30% delle potenzialità delle cose che comprano.
Per inciso, io sul mio iPhone uso molto meno di 30 applicazioni. :]
puoi portarmi altre mille esempi con altre mille marche, ma non
ammettere che la maggioranza degli acquirenti di ipod, iphone li hanno
presi perche' trendy e che questa modalita' di acquisto e' molto piu'
evidente coi prodotti apple, e' avere il prosciutto sugli occhi :D
lock@ipad
2011-08-28 15:10:15 UTC
Permalink
puoi portarmi altre mille esempi con altre mille marche, ma non ammettere
che la maggioranza degli acquirenti di ipod, iphone li hanno presi
perche' trendy e che questa modalita' di acquisto e' molto piu' evidente
coi prodotti apple, e' avere il prosciutto sugli occhi :D
Anche cadere facilmente preda dei luoghi comuni. ;]
--
lock
Gianni 2
2011-08-28 17:31:35 UTC
Permalink
Post by ***@ipad
Anche cadere facilmente preda dei luoghi comuni. ;]
esatto tipo quello che tutti copiano da apple e apple non copia da
nessuno
lock@ipad
2011-08-28 22:55:52 UTC
Permalink
Post by ***@ipad
Anche cadere facilmente preda dei luoghi comuni. ;]
esatto tipo quello che tutti copiano da apple e apple non copia da nessuno
Se qualcuno lo dice, certamente. Se pensi che l'abbia detto io credo che
hai generalizzato troppo i miei post. :]
--
lock
andread
2011-08-29 12:23:24 UTC
Permalink
Post by Gianni 2
il ragionamento sarebbe giusto se quel 90% sfruttasse appieno le
caratteristiche dei prodotti apple, invece buona parte deil 90% ha
l'iphone, si scarica 30 applicazioni e poi ci telefona e basta, quindi
compra iphone solo perche' e' iphone
Continui a non voler capire che quel 90% ha recepito il messaggio che
comprando l'Iphone tutto e' a prova di casalinga analfabeta. E se la
casalinga proprio non ci arriva, in negozio trova un commesso che le spiega
tutto e le fa i settaggi necessari per far funzionare il telefono.
Quanto alle app, ti inviterei a riflettere sul fatto che il 90% dei
possessori di quasiasi smartphone a malapena arriva a 30 applicazioni e
nell'uso quotidiano non va oltre all'ascoltare la musica, fare qualche foto
e a cazzeggiare un po' su facebook.

lsd
Gianni 2
2011-08-29 23:28:04 UTC
Permalink
Post by andread
Continui a non voler capire che quel 90% ha recepito il messaggio che
comprando l'Iphone tutto e' a prova di casalinga analfabeta.
ma che dici ? Conoscenti le cui eta' vanno dai 18 ai 35 sarebbero
casalinghe analfabete ? Essu'...
lock@ipad
2011-08-26 23:39:13 UTC
Permalink
sono d'accordo, ma ammetterai che gli acquisti di fighetti di mezzo mondo
non e' una parte trascurabile del fatturato apple :D
Ma nemmeno di Sony, di Nintendo, di D&G, di Valentino, di Prada e così via.
C'è gente che spende lo stipendio in gratta e vinci, a mignotte o in
accessori che noi riteniamo totalmente inutili. Ma in fondo, se sono
contenti così, perché dobbiamo preoccuparcene? Sicuramente anche noi
spendiamo soldi in qualcosa che altri reputano idiota, no? :D
I veri fighetti sono quelli che vanno in giro in Ferrari o con abiti da 10
mila euro, non chi si compra un telefonino che bene o male chiunque può
permettersi. :]
--
lock
Gianni 2
2011-08-27 18:38:25 UTC
Permalink
Post by ***@ipad
sono d'accordo, ma ammetterai che gli acquisti di fighetti di mezzo mondo
non e' una parte trascurabile del fatturato apple :D
Ma nemmeno di Sony, di Nintendo, di D&G, di Valentino, di Prada e così via.
C'è gente che spende lo stipendio in gratta e vinci, a mignotte o in
accessori che noi riteniamo totalmente inutili. Ma in fondo, se sono
contenti così, perché dobbiamo preoccuparcene?
assolutamente, ma il discorso non era poi quello. Per fighetti penso si
intendesse qualcuno che compra un prodotto in quanto "di moda" e poi di
quel prodotto sfrutta il 2% delle potenzialita'
Post by ***@ipad
Sicuramente anche noi
spendiamo soldi in qualcosa che altri reputano idiota, no? :D
I veri fighetti sono quelli che vanno in giro in Ferrari o con abiti da 10
mila euro, non chi si compra un telefonino che bene o male chiunque può
permettersi. :]
idem come sopra; se un iphone ce l'hanno in tanti se lo compra anche
quello a cui non servira' mai un iphone
lock@ipad
2011-08-27 23:03:10 UTC
Permalink
Post by Gianni 2
assolutamente, ma il discorso non era poi quello. Per fighetti penso si
intendesse qualcuno che compra un prodotto in quanto "di moda" e poi di
quel prodotto sfrutta il 2% delle potenzialita'
Quindi io sono un fighetto perché guido a 90 Km/h la mia auto che potrebbe
raggiungere i 180, perché uso il programma eco della mia lavastoviglie
invece di quello completo, perché non uso mai il Picture in Picture della
mia TV? È fuori discussione che c'è gente che compra un iPhone perché è uno
status symbol ma, come ti ho già detto nell'altro post, vale per tutti. Sai
quanta gente conosco che si è presa un telefonino con Android in offerta da
Vodafone a 99 euro (o un Samsung o HTC a cinque volte il prezzo perchè
hanno uno schermo fantastico) e nemmeno sa che ci si può installare
applicazioni? Per loro Android è il browser.
Post by Gianni 2
idem come sopra; se un iphone ce l'hanno in tanti se lo compra anche
quello a cui non servira' mai un iphone
Esatto, vedi sopra. :]
--
lock
Gianni 2
2011-08-28 11:45:48 UTC
Permalink
Post by ***@ipad
Quindi io sono un fighetto perché guido a 90 Km/h la mia auto che potrebbe
raggiungere i 180, perché uso il programma eco della mia lavastoviglie
invece di quello completo, perché non uso mai il Picture in Picture della
mia TV?
ma non e' quello il punto, tu SAI che si puo' fare di piu' con quei
prodotti; molti utenti apple NON SANNO...quanta gente ho visto
cominciare ad ascoltare musica in giro perche' doveva far vedere di
possedere l'ipod ? Prima di questo se ne fregavano bellamente dei
lettori mp3, e non perche' "itunes ha aiutato con la sua semplicita'"
ecc ecc, ma perche' non gliene fregava una ceppa di ascoltare musica
per strada...
Post by ***@ipad
È fuori discussione che c'è gente che compra un iPhone perché è uno
status symbol ma, come ti ho già detto nell'altro post, vale per tutti.
ma vale di piu' per apple, non capisco perche' ci sia cosi' tanta
difficolta' ad ammetterlo. C'e' gente che s'e' strappata i capelli dopo
le dimissioni di steve jobs, utenti disperati che dicono che apple non
sara' piu' la stessa...ma si puo' ? Pensi che succederebbe la stessa
cosa se si dimettesse il ceo di samsung (che manco so chi sia) ? Il
punto sta tutto li'...
Post by ***@ipad
Sai
quanta gente conosco che si è presa un telefonino con Android in offerta da
Vodafone a 99 euro (o un Samsung o HTC a cinque volte il prezzo perchè
hanno uno schermo fantastico) e nemmeno sa che ci si può installare
applicazioni? Per loro Android è il browser.
io manco una, invece conosco tante persone che non possedevano
smartphone, che con uno smartphone non ci fanno altro che chiamate e
sms e che come smartphone hanno preso l'iphone e lo tengono
costantemente in bella vista pur senza usarlo e che sento dire "appena
esce il 5 e appena esce l'ipad 2 devo averlo". Suvvia...
Post by ***@ipad
Esatto, vedi sopra. :]
ecco appunto, vedi sopra...
lock@ipad
2011-08-28 15:10:14 UTC
Permalink
quanta gente ho visto cominciare ad ascoltare musica in giro perche'
doveva far vedere di possedere l'ipod ?
Non saprei quante ne hai viste tu. Io ho molti amici che si sono comprati
un iPod (anche dopo averlo denigrato per anni come fanno molti antiapple
fanboy, che per inciso sono molti di più) e lo utilizzano felicemente. Che
poi non capisco quali grandi conoscenze tecniche servano per utilizzare un
iPod. :]
ma vale di piu' per apple, non capisco perche' ci sia cosi' tanta
difficolta' ad ammetterlo. C'e' gente che s'e' strappata i capelli dopo
le dimissioni di steve jobs, utenti disperati che dicono che apple non
sara' piu' la stessa...ma si puo' ?
Queste sono tue congetture, non ho visto nessuno strapparsi i capelli, in
compenso ho visto gente festeggiare. A questo punto chi è più idiota? ;]
Pensi che succederebbe la stessa cosa se si dimettesse il ceo di samsung
(che manco so chi sia) ? Il punto sta tutto li'...
Magari perché non è grazie al CEO Samsung che ora tutti noi abbiamo in casa
un personali computer? O uno smartphone con schermo capacitivo?
Probabilmente sarebbe accaduto lo stesso, prima o poi, forse ad opera dello
stesso CEO samsung, e ora saresti qui a criticare lui per sport. :D
io manco una
Esatto, ammetterai quindi che il tuo è semplicemente un punto di vista
personale.
invece conosco tante persone che non possedevano smartphone, che con uno
smartphone non ci fanno altro che chiamate e sms e che come smartphone
hanno preso l'iphone e lo tengono costantemente in bella vista pur senza
usarlo e che sento dire "appena esce il 5 e appena esce l'ipad 2 devo averlo". Suvvia...
ho amici che fanno la stessa cosa con le console, in particolare quelle
Nintendo.
In ogni caso vorrei capire cosa vuoi dimostrare? Che tu sei intelligente
perché non compri i prodotti Apple e i tuoi conoscenti tutti cretini perché
gettano i loro soldi giù dal gabinetto? Gli utonti sono ovunque, solo che
quelli Apple sono i più chiacchierati perché non ci sono altre società che
possono vantare un così gran numero di antifanboy. Ah, no, aspetta.... C'è
il calcio, altro nobile sport pieno di grandi cervelloni!. ;D
--
lock
Gianni 2
2011-08-28 17:30:48 UTC
Permalink
Post by ***@ipad
Non saprei quante ne hai viste tu. Io ho molti amici che si sono comprati
un iPod (anche dopo averlo denigrato per anni come fanno molti antiapple
fanboy, che per inciso sono molti di più) e lo utilizzano felicemente. Che
poi non capisco quali grandi conoscenze tecniche servano per utilizzare un
iPod. :]
che c'entra con quello che ho detto io ?
Post by ***@ipad
Queste sono tue congetture, non ho visto nessuno strapparsi i capelli, in
compenso ho visto gente festeggiare. A questo punto chi è più idiota? ;]
no figurati, le azioni hanno persino avuto una forte perdita come
conseguenza alle dimissioni...
Post by ***@ipad
Magari perché non è grazie al CEO Samsung che ora tutti noi abbiamo in casa
un personali computer? O uno smartphone con schermo capacitivo?
Probabilmente sarebbe accaduto lo stesso, prima o poi, forse ad opera dello
stesso CEO samsung, e ora saresti qui a criticare lui per sport. :D
cioe' tutto questo e' stato deciso da jobs da solo nel suo ufficio ?
Mah...
Post by ***@ipad
Esatto, ammetterai quindi che il tuo è semplicemente un punto di vista
personale.
gia' ma e' anche largamente condiviso
Post by ***@ipad
ho amici che fanno la stessa cosa con le console, in particolare quelle
Nintendo.
In ogni caso vorrei capire cosa vuoi dimostrare? Che tu sei intelligente
perché non compri i prodotti Apple e i tuoi conoscenti tutti cretini perché
gettano i loro soldi giù dal gabinetto? Gli utonti sono ovunque, solo che
quelli Apple sono i più chiacchierati perché non ci sono altre società che
possono vantare un così gran numero di antifanboy. Ah, no, aspetta.... C'è
il calcio, altro nobile sport pieno di grandi cervelloni!. ;D
quello che voglio dimostrare e' abbastanza chiaro, non serve ripeterlo
lock@ipad
2011-08-28 22:55:52 UTC
Permalink
Post by Gianni 2
Post by ***@ipad
fanboy, che per inciso sono molti di più) e lo utilizzano felicemente. Che
poi non capisco quali grandi conoscenze tecniche servano per utilizzare un
iPod. :]
che c'entra con quello che ho detto io ?
Parlavi di non utilizzare i dispositivi più del 30%.
Post by Gianni 2
no figurati, le azioni hanno persino avuto una forte perdita come
conseguenza alle dimissioni...
Mi aspettavo peggio, 7% in afterhour, 5% in borsa il giorno stesso e, a
oggi, hanno già recuperato tutto.
Post by Gianni 2
cioe' tutto questo e' stato deciso da jobs da solo nel suo ufficio ? Mah...
Nel suo garage, se vogliamo definirlo ufficio. :D
Post by Gianni 2
Post by ***@ipad
Esatto, ammetterai quindi che il tuo è semplicemente un punto di vista
personale.
gia' ma e' anche largamente condiviso
Certo, così come il mio. Che facciamo, una gara di consensi? :]
Post by Gianni 2
quello che voglio dimostrare e' abbastanza chiaro, non serve ripeterlo
Sai qual è il lato divertente? Che io non mi vedo come un fanboy eppure
immagino che tu mi consideri tale. E, allo stesso tempo, tu non ti
consideri un fanboy antiapple e invece è proprio così che appari ai miei
occhi.
È il bello della democrazia dei NG. :D
--
lock
andrea@Home
2011-08-26 11:59:35 UTC
Permalink
Post by ***@ipad
Sei liberissimo di pensarla come vuoi.
Fiuuuu !!! Meno male ;-)
Post by ***@ipad
Mica ho detto che tutti
copiano però, guarda caso, i pennisi si sono estinti nel 2007, tanto per
dirne una... :]
C'hai ragione. Ovviamente il Nintendo 3DS, il Ds, l'HTC Flyer e il
Puccini non li contiamo :-)

Pero' scusa, eh, non mi pare che qualcuno abbia accusato Apple di plagio
quando ha fatto l'iPhone. Eppure gli smartphone gia' esistevano.

E' ovvio che se qualcuno fa qualcosa che vende bene anche gli altri
cercano di entrare nel mercato. Come e' ovvio che certe forme che
piacciono fi piu' agli utenti riscuotano piu' successo di altre.

L'LG Prada e' praticamente la copia del primo iPhone, eppure e' stato
presentato mesi prima.

Ho avuto il 3GS e il Galaxy S, e per quanto le icone di Samsung sono
iPhone-like inequivocabilmente, l'interfaccia non ci somiglia per niente.

TouchWiz e' un'interfaccia Android a tutti gli effetti, con i widget e
tutto il resto. Quello che fa vedere sempre Apple e' l'elenco delle
applicazioni installate, che pero' e' praticamente una griglia su tutti
i dispositivi Android che conosco. Il fatto che iOs non vada oltre la
griglia, come Palm OS, non mi pare un motivo per accusare tutti di plagio.

Gia' le guerre per i brevetti sono uno mezzo scandalo, ma le cause per
"questo somiglia troppo al mio" sono veramente vergognose.

Ti lascio con una foto:

http://www.flickr.com/photos/airwave/2300769068/

Quello piu' piccolo e' il Sony Vaio X505, uno spettacolo. Tralasciando
il colore, non noti delle somiglianze, che so, la tastiera con i tasti
ad isola.

Cia'

Andrea
lock@ipad
2011-08-26 23:39:13 UTC
Permalink
Post by ***@Home
Gia' le guerre per i brevetti sono uno mezzo scandalo, ma le cause per
"questo somiglia troppo al mio" sono veramente vergognose.
Mi stai mettendo in bocca concetti che non ho espresso. Sono perfettamente
d'accordo nel ritenere queste mosse legali stupide, che si basino su
brevetti o su somiglianze. Ma se dico che nel corso della storia
informatica (e non solo) ci sono stati parecchi dispositivi che hanno
cambiato anche radicalmente il design e l'approccio dei successivi non mi
sembra di dire cretinate. Che poi l'ispirazione venga da un tablet, dal
walkman di Sony o dalla Smart non è rilevante. Sta di fatto che fino a due
anni fa si parlava di tablet con dentro Windows, ora nessuno si sogna più
di mettere un sistema operativo desktop dentro un palmare, giusto o
sbagliato che sia. Qualcosa sarà cambiato, o no? :]
--
lock
Gianni 2
2011-08-24 22:57:27 UTC
Permalink
Post by ***@Home
E se proprio vuoi guardare i casi della vita, il Galaxy S e' molto piu'
simile al 3GS di quanto il Galaxy SII col suo schermo da 4.3" sia simile al
iPhone 4. Eppure, guarda caso, in Apple se ne sono accorti solo oggi che le
vendite di GSII viaggiano a 7 zeri ;-) La vita e' piena di casi :-D
eh appunto questo mi puzza non poco...
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